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Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mar Ago 21, 2012 8:27 pm
por manther
Opuntia pumila.

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Opuntia atropes (=Opuntia velutina)

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Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mar Ago 21, 2012 10:44 pm
por JAB
Una maravilla de opuntias. ¡Como todas! :mrgreen:

La velutina no parece esta especie. En un principio cuando la he visto he recordado la ilustración de Britton y Rose con la flor amarilla. Ante la duda he acudido a consultar a Helia Bravo y distingue tres variedades:

-var. velutina: flores con pétalos amarillos
-var. macdougaliana: con pétalos amarillos
-var. affinis: "flores... cuando abiertas anaranjadas con estría central roja.

Por otra parte las Velutina que he visto tienen los gloquidios/glóquidas mucho más grandes y visibles.

Dicho todo esto, no te puedo presentar una alternativa para identificarla. Creo que nunca he visto la opuntia que nos enseñas.

Un saludo.

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 1:16 am
por manther
Jabasi,

En esta región de Morelos, México, se tienen descritas tanto a Opuntia velutina como a Opuntia atropes. Antes nos quedaba "clara" la diferencia...pero ahora resulta que se han considerado como sinónimos y entonces hay una gama desde flores amarillas hasta rojas o rosadas, pasando por aquellas con segmentos amarillos y líneas centrales rojas o rosadas....y en cuanto a la espinación, lo mismo, se presenta variabilidad incluso cada pocos metros entre planta y planta....Creo que al final eso es lo interesante de mostrar muchas fotos de hábitat ya que así vamos viendo que la naturaleza es más complicada a veces que el sistema taxonómico :D

Saludos y muchas gracias por tu comentario. :D

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 1:24 am
por Lorette
¡Sea lo que sea es muy bonita con esa flor rosada! :D

Saludos

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 1:28 am
por manther
En eso tienes toda la razón!

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 2:09 am
por JAB
manther escribió:Jabasi,

En esta región de Morelos, México, se tienen descritas tanto a Opuntia velutina como a Opuntia atropes. Antes nos quedaba "clara" la diferencia...pero ahora resulta que se han considerado como sinónimos y entonces hay una gama desde flores amarillas hasta rojas o rosadas, pasando por aquellas con segmentos amarillos y líneas centrales rojas o rosadas....y en cuanto a la espinación, lo mismo, se presenta variabilidad incluso cada pocos metros entre planta y planta....Creo que al final eso es lo interesante de mostrar muchas fotos de hábitat ya que así vamos viendo que la naturaleza es más complicada a veces que el sistema taxonómico :D

Saludos y muchas gracias por tu comentario. :D
:D No te imaginas cuanto estoy de acuedo con lo que comentas sobre variabilidad de las plantas dentro de una misma especie. !En hábitat y cultivadas! y ¡¡¡cómo lo sufro!!! :lol:

Por supuesto que la naturaleza es mucho más complicada que la taxonomía y eso que esta no se queda corta #-o . El problema es que no hay más remedio que acudir a ella y es la única manera de identificar especies o de ponerlas un nombre. Y en el punto en el que está la taxonomía ni siquiera sirve ya decribir sólo el fenotipo. Hay huevos y castañas (a la vista) que son la misma especie.

Mi conocimiento sobre la velutina sólo de basa en literatura y en los pocos ejemplares que he visto. Las areolas de algunas de ellas son inconfundibles.

Como bien decís Lorette y tú lo que sí es cierto es que es preciosa.

Un saludo.

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 5:32 am
por JAB
Manther, tienes toda la razón. La opuntia que nos has enseñado es una Opuntia atropes, ahora incluída en O. velutina.
Yo estaba pensando en la velutina que es la que conozco y que no coincide con la plantas de tus fotos, y me has hecho estudiar bibliografía un rato :D .

Lo que te comentaba antes sobre los huevos y las castañas y que gracias al ADN se demuestra que son lo mismo.

Todos los autores que he consultado excepto Anderson ( " Flowers yellow, later reddish") coinciden en que la flor de la anteriormente llamada O. atropes es rojiza o roja.

Un saludo.

Re: Opuntias. Morelo, México.

Publicado: Mié Ago 22, 2012 7:16 am
por manther
Jabasi, sin duda la constante en la taxonomía es el cambio de criterios. Mientras unos perciben las diferencias (splitters), otros perciben las semejanzas (lumpers)....incluso en biología molecular, es artificial el punto donde decides que N cambios en el DNA implican semejanza o diferencia...es solo una "lupa más grande". Una mínima diferencia genética puede alterar mucho el fenotipo al grado de realmente especiar....o bien grandes diferencias genéticas se pueden apreciar en una misma especie sin que el fenotipo cambie "tanto" y los individuos se reproducen entre sí...Supongo que es parte de lo interesante en el estudio o afición por estas plantas. Por otro lado es mi opinión que el New Cactus Lexicon, al que todos parecen (mos) amoldarse (nos) como si fuera una orden militar tiene muchos aciertos ya que se había llegado a un exceso en el splitting, pero en algunos casos es posible que hayan sobre-reaccionado unificando taxa que bien podrían haberse mantenido. En todo caso, la existencia de este NCL tiene la ventaja de homogeneizar nomenclatura, que sí que era necesario....Al rato, seguro habrá otra revisión, y luego otra...y así...