El Delincuente.

[Jesus]

Hola, mi nombre es Jesús León, tengo 30 años y soy Delincuente.
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<BR>Concretamente soy traficante de especies silvestres en peligro de extinción.
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<BR>Dicho de esta forma puede parecer que soy un indeseable de esos que se dedican a destruir el medio ambiente y todo lo demás, pero eso no es del todo así. En realidad lo que tengo es una pequeña colección de plantas suculentas que contiene algunos cactus y algunas euphorbias, todas ellas compradas en viveros totalmente legales. El problema es que aplicando la legislación estrictamente necesitaría documentación CITES de casi todas las plantas, y evidentemente no me la dan ni en las tiendas de todo a 100, ni en los supermercados ni en los mercadillos ambulantes.
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<BR>Mucho peor lo tengo con la legislación española, que fue creada en el año 89 y desde entonces ha sufrido decenas de modificaciones, el problema es que el texto de esas modificaciones es casi imposible de conseguir. Después de hablar con las distintas autoridades poco mas o menos que me dicen que no la conocen, pero que el hecho de yo no conocer la ley no me exime de cumplirla.
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<BR>¿Qué tendría que hacer para estar en paz con la justicia?. Algunas personas encargadas de velar por su cumplimiento directamente recomiendan destruir los ejemplares de los que no hay documentación y así evitar complicaciones. ¿No os parece esto un crimen ecológico? A mi desde luego SI. Para complicar mas las cosas, resulta que les tengo aprecio a mis plantas. No son gran cosa, pero hace años que las tengo, a algunas les he buscado hasta su nombre, y destruirlas para evitar dañar su especie me parece una majadería.
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<BR>Yo sé que lo fácil sería dedicarme a ver la TV, que tan educativa resulta y coleccionar latas de cerveza, o bolígrafos o cualquier otra cosa. Pero resulta que no me da la gana.
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<BR>Somos un colectivo que solo en España esta formado por miles de personas, nuestra afición no solo no daña el medio ambiente sino que además no molesta a nadie y no le cuesta un duro al estado. Por si fuese poco mantiene cientos de puestos de trabajo.
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<BR>¿No nos merecemos un poco de respeto por parte de las administraciones? ¿No seria mas razonable que en lugar de emprender una campaña represiva como la actual, en la que están siendo visitadas las colecciones particulares que muchos tenemos en nuestras propias casas y decomisar plantas que es evidente que han sido producidas en cautividad por simples defectos de forma en la justificación de la procedencia, realizasen campañas informativas en las que explicasen que hay que hacer para estar legal?
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<BR>Tienen una buena razón para no hacerlo, ¿Qué pensarías si te dijesen \" Para tener tu plantita solo tienes que obtener un permiso CITES, registrarlo en el SOIVRE, consultar en los 30 catálogos de los apéndices de la legislación nacional por si es una especie protegida y en la legislación autonómica.... Además tienes que presentar un inventario periódico en el que indicas que sigues teniendo la planta y si ha producido semillas. Evidentemente si le mandas a alguien una de esas semillas tienes que comunicarlo también y pedir que te asignen una referencia CITES..... Fácil, ¿No?
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<BR>Yo querría dejar de ser un delincuente, ¿Y tu?
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<BR>Hasta pronto. :-[

[Gabito]

Totalmente de acuerdo contigo. Por mas que no sea de España me imagino lo que es estar en tu situacion (como muchos otros españoles).
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<BR>Ojala se pueda aclarar esta situacion, y que todos estemos informados... ya que los gobiernos... que tanto \"hacen\", siempre terminan haciendonos bajar la cabeza y nos hace culpables de muchas cosas.
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<BR>Como tu dices, no dañamos el medio ambiente, no provocamos mal alguno... pero bueno... las leyes se crean y nosotros no sabemos nada de ellas.
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<BR>Saludos desde Uruguay.
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[Jesus]

La ley de protección de la naturaleza es necesaria, lo que no es razonable es que se haga la vista gorda con la venta de suculentas en los supermercados y que se califique de \"La base del problema\" a los aficionados.
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<BR>La unica diferencia que existe entre el aficionado y el comprador ocasional es que a este se le mueren las plantas al poco tiempo de comprarlas por lo que nunca tiene demasiadas, mientras que algunos aficonados tenemos las primeras plantas que compramos, por lo que tenemos un numero considerable.
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<BR>¿A quien tendrian que perseguir?
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<BR>Al final parece que lo unico que pretenden es hacerse la foto y ponerse una medallita y la forma mas facil de conseguirlo es molestar a aficionados particulares en lugar de denunciar a empresas mas fuertes como \"Carreforur\", \"supermercados Mas\", \"El Corte Ingles\" y muchos otros que venden cactus sin ningun tipo de documentación.
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<BR>¿O es que el CITES solo afecta a las plantas que tengo yo y no a las que venden ellos?
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<BR>Otro problema a tener en cuenta es que si nuestras propias autoridades aplican la ley de forma tan estricta contra nuestros viveros y de forma tan laxa con las importaciones, pronto toda la cuota de mercado estara en manos de productores extranjeros, lo que supondra la perdida de cientos de puestos de trabajo.
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<BR>¿Por que se permite la actividad de empresas peligrosas y contaminantes que si dañan al medio ambiente con la excusa de que crean empleo y al mismo tiempo se sabotea a esta otra industria que crea mas empleo sin peligro ni daño al medio ambiente?
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<BR>Mientras empresas como Boliden puedan destruir una amplia zona del parque natural de Doñana y salir libres al mismo tiempo que persiguen a la gente por tener un par de cientos de plantas creo que tendremos que armas jaleo.
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<BR>Hasta pronto. :-[

[Gabito]

Totalmente de acuerdo contigo, obviamente al no ser español no puedo saber bien con detalle el tema de las empresas y lugares de venta existentes ahi, pero veo que aplican la justicia en forma erronea (no puede ser que a un aficionado le hagan eso y a los supermercados y otros lugares no les ganan nada)
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<BR>Obviamente, las leyes tiene que existir y ser cumplidas, pero no de ésta manera.
<BR>Espero que todos quienes lean el post de Jesus escriban algo alrespecto, ya que todos nosotros los aficionados de alguna manera u otra estamos afectados.
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<BR>Mucha suerte Jesus... y sigue adelante, no te quedes atras.

[ornatum]

increible aqui castigan a los pequeños productores de cactus mientras en holanda que exporta cientos de miles seguro que el gobierno hasta les ayuda .claro que por otro lado supone puestos de trabajo y la mejor forma de acabar con la extincion es producir grandes cantidades asi se abaratan los precios y los depredadodres los les merece la pena recolectarlos en la naturaleza y ademas al llenar los mercados puede que esten en extincion en en su tierra (que no siempre es por cojerlos . carreteras. embalses etc.)pero no en el mundo .
<BR>a ver si se enteran que los coleccionistas somos los primeros intersados en conservarlos y no presisamente en tetrabrit. somos amantes de la naturaleza .
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<BR>un saludo

[Jesus]

Por desgracia la politica habitual en España siempre ha sido golpear a quien mas facil resulte, independientemente de si lo merece o no.
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<BR>Esto unido a la grandilocuencia de cierta parte de la prensa, que no duda en calificar de \"Peligrosa red de traficantes\" a cualquiera que sea sorprendido con alguna planta para la que no tenga papeles, hace que se puedan presentar como exitos algunas operaciones policiales que rozan lo ridiculo.
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<BR>Hasta pronto.

[Yamal]

Hola Amigos
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<BR>Mi respuesta va a ser complicada de redactar.
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<BR>Lo primero es decirte Jesus, que ya que vivimos en la misma ciudad, me tienes como fanatico militante a favor de la resolucion de todos estos problemas ridiculos.
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<BR>Es absurdo que se ataque a los aficionados, que obviamente somos los primeros que queremos que la biodiversidad suculenta sea conservada intacta.
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<BR>Deben controlar primero a los expoliadores in situ. Y a los traficantes mayoristas (como decias, carrefour, corte ingles, etc)
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<BR>Recuerdo con profunda rabia, una vez que fui al corte ingles, y vi un puñado de cactus malplantados moribundos en una maceta penosa. Lo peor es que no eran cactus cualquiera, eran Ferocactus como:
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<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.supercable.es/~tttonttt/yama ... ctus31.jpg"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>El caso es que le dije a una dependienta (una señora de aspecto decadente), que si me los podia llevar a casa que estan en mal estado no los iba a vender.
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<BR>Y me respondio despectivamente y que lo dejara en su sitio.
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<BR>Me querian cobrar 20 euros por tres pequeños de esos y encima blancos casi moribundos.
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<BR>Uno estaba arrancado, podria habermelo guardado en el bolsillo (me daba igual pincharme, todos sabemos lo poco que importa pincharse)
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<BR>el caso es que todavia me arrepiento de no haber robado al menos ese que estaba suelto sin raices.
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<BR>En manos de esos señores seguro que acabaron podridos en la basura.
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<BR>No se si es una especie protegida, pero es muy dificil de encontrar, yo solo tengo este y uno que tuve hace años que murio.
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<BR>Esas verdaderas injusticias deberian estar penadas.
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<BR>Alguna gente trata muy mal a los seres vivos, y da igual que haya personas como nosotros. Si los que tienen la posesion son unos desaprensivos, haran daño sin importarles.
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<BR>En nuestro querido pais osea (España), los intereses de la sociedad son los mas mezquinos, y realmente no les importa lo que tiene valor.
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<BR>El dinero, y solamente como sacarselo de la manera mas facil a la gente.
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<BR>Yo no se si tendre especies ilegales. Pero el hecho de tenerlas yo, asegura que esten protegidas. Y estoy totalmente dispuesto a ponerlas al servicio de la administracion publica (semillas, esquejes, etc... ) siempre que se garantize un uso correcto de ellas.
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<BR>ERRORES SUPREMOS como destruir ejemplares protegidos para evadir consecuencias legales. Ufff es que me hierve la sangre solo de oirlo. De todas formas, estoy seguro de que teniendo tantas cosas que hacer, la policia y sus amigos..... no pueden prestarnos atencion a nosotros. Porque hay asesinos en la calle, gente que mata gente, gente que tortura animales y que caza en Doñana, y los primeros, los SEÑORES DE EL CORTE INGLES, en mi opinion, no se deberia comprar ahí, si se puede, porque aparte de ser bastante descuidados con los cactus, sus precios son injustamente altos.
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<BR>Bueno, por curiosidad me gustaria saber que especies son ilegales, y como puedo informarme de cuantas tengo.
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<BR>Tengo unas cuantas euphorbias pero las clone de jardines de Lanzarote, algunas son autoctonas. Tengo que ponerme a temblar?
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<BR>De todas formas, creo que NO vamos a ser un pais de personas descuidadas y mal informadas para siempre. Esto tendra que cambiar.
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<BR>Bueno, no se que mas decir, espero que sea util mi comentario
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<BR>Hasta luegoooo!<BR><BR<br>

[JOSERAMON]

Jesus unas gotas mas de limon par esta ensalada en el primer pedido de cactus a thailandia yo solo mand? dinero y un d?a recibo un aviso de aduanas de alicante urgente, me persono y dos guardias y una tia gorda y no tengo nada contra los gordos me meten en una habitacion y cre? que me pegaban , que que ven?a en e?l paquete , me piden l?os cite s y yo les digo en el paquete van y el fitosanitario , yo no sab?a que hab?a que hacerlo eb thailandia y en espa?a, as? que despues de menos metermelos por el c..... les hicierpon de to pues no entend?an cactus blancos sin pinchas (SUPER HABUTOS Y HANA_ZONOS) bueno pues como yo no tenia ni permiso de importacion ni cites ni fitosanitario dicen pues los metemos en el frigorifico y si traess los papeles pues te los damos y si n? pues los quemaremos, me marcho al soivre y dicen que en un mes estar?asn los papeles pero que ten?a qeu hacerme el permiso de importados, lo del fito bien me fu? a agricultura y un ingeniero de sanidad vegetal me firm? , si no es por un agnete deaduanas que me cogi? en sus pedhos se pierde todo este se?os previo pago de 300 euros me redadt? unas cartass haciendome depositario de mis plantas y as? se arregl? mi primer pedido , oye del cardon de 12 metros de la espo hay cites, porque en los ayuntamiento no saben lo que es eso, y en murcia estan poniendo cactus en los jardines se los quemamos?

[Jesus]

oye del cardon de 12 metros de la espo hay cites, porque en los ayuntamiento no saben lo que es eso, y en murcia estan poniendo cactus en los jardines se los quemamos?

Supongo que algo habra, no te lo podria decir, ademas ese ejemplar es sacado de la naturaleza.

En cuanto a los cactus de los jardines publicos estaria curioso denunciarlos, incluso en casas cuartel de la guardia civil se ve alguno, ?Con papeles? De todas formas no hechemos mas le?a al fuego, que podemos arder nosotros tambien.

En cuanto a quemar plantas, eso no se dice ni de broma.

Hasta pronto.

[Carpincho]

Hola a todos...
Leo con estupor estas l?neas...y las vuelvo a leer por si me he equivocado...pero parece que no...delincuentes?

Es para flipar...

Yo tengo unos pocos cactus ( unos 20 ) y nunca habia oido hablar ni de CITIES ni de n?...pero como tambien est? escrito, eso no me exime...

?Quien te da el certificado ? ?Tendria que llevarlos a algun sitio? ? O es que deberia comprarlo " con papeles" ? Como la regularizaci?n de los "sin papeles" es un tema candente...tendria que sacar a la calle en manifestaci?n a mis "sin papeles"...???

[Pancho]

qué problema....no veo razón para agregar mas argumentos que los ya expuestos por ustedes. En Chile, la cosa está mas o menos así...las sp no estan protegidas (si se reconoce que hay sp en peligro de extición) por lo que cualquiera pude ir al campo y sacarlos, y hasta venderlos y no pasa nada. conozco gente que saca hasta 300 cactos por vez. Es su fuente de trabajo, su economía básica. También los reproducen, pero no van a esperar 10 años a que los ejemplares estén maduros...Todos reconocemos que si bien comprar estos ejemplares de naturaleza está mal, la tenencia de ellos nos permite reproducirlos. de alguna manera, la demanda de cactos ilegales debería decaer si cultivamos nosotros mismos nuestros ejemplares, y los distribuimos. De una u otra forma, cualquier cosa que hagamos en el sentido de propagar especies en peligro y ponerlas al alcance de todos, podría ayudar a rebajar la presión que sufren los ejemplares en su hábitat. creo que es una buena técnica intercambiar semillas o ejemplares, así la sp será mas común en cultivo y la importación desde el hábitat podría bajar. Los cultivadores serios no tenemos la necesidad de tener especímenes raros extraídos del terreno. sólo los enfermos podrían interesarse sólo en ellos.

[Jesus]

Hola Flira.

El problema de tolerar el expolio comercial de ejemplares maduros es que impiden por completo el cultivo y comercio de ejemplares de semilla al no poder competir en precios.

Curiosamente las cactaceas son mas caras en America que en Europa.

Otro gran problema es que el material expoliado en muchos casos se considera sin valor por lo que no es raro ver en los mercados americanos ejemplares muy viejos arrancados sin raices y en unas condiciones que dificultan notablemente su supervivencia, lo que los convierten en decoración de usar y tirar.

No deja de resultar paradojico que una planta que se puede expoliar libremente en su pais natal y que puede venderse en cualquier mercado sin problemas legales y mientras al otro lado del charco nos pongan pegas a ejemplares que resulta evidente que se han cultivado de semilla.

Hasta pronto.

[Semofer]

No creo q nadie diga nada mientras no los plantemos en el campo, q eso no se puede acer ya q puede perjudicar a especies autoctonas. ¿Pero os an dicho algo por cultivarlas en casa?

[Jesus]

Hola Diego.

Me temo que si, si te pillan con plantas CITES I y no tienes la documentación te abren un expediente del tiron y suelen terminar en sanciones en algunos casos considerables, como minimo de 3 veces el valor de las plantas (con la tarifa de ellos, que es mucho mas cara) y si tienes una cierta cantidad puedes terminar en la carcel.

Somos ya unos cuantos los que intentamos mantenernos en la legalidad, lo que nos permite por ejemplo hacer exposiciones. No es tan dificil.

Hasta pronto.

[Yamal]

No estoy capacitado para rebatirte tu teoria.

El caso es que en el peor de los casos, siempre que hagamos todo lo posible por comprar plantas y semillas con CITES, estaremos con las espaldas cubiertas y podremos ir cubriendoselas a las personas que nos rodean.

Cuanto mas campeones seamos de la ley, con una mano mas grande podremos señalar a los expoliadores de verdad, a los criminales. Y posiblemente en este caso, si estamos fuertemente unidos, Tambien formaremos parte de la bota con la que les aplastemos.

Hasta pronto

YAMAL

[Jesus]

Hola Cristina.

Lo que suelen aplicar es la ley de contrabando y entonces a partir de unos 17.000 euros es delito y puedes ir a la carcel, para menores cuantias hay fuertes sanciones.

En cuanto a si eres responsable o no, ellos acusan al que la tiene y si no puede demostrar de donde la ha sacado se queda con el marron.

Hasta pronto.

[Ekion]

Al margen de las sanciones y de la legalidad, en mi opinión, todos deberíamos tratar de asegurarnos de que las plantas son de procedencia legal, es decir, de semillero comercial. Me explico. Si cada uno aportamos nuestro granito de arena teniendo plantas que no proceden del medio salvaje, lo que hemos hecho es que nuestra demanda haya sido por cactus de vivero y no de la naturaleza. Es decir, cuanta mayor demanda haya por cactus de vivero y menos caso hagamos a los de dudosa procedencia, menor presión recibirán las poblaciones salvajes. Yo sobre todo lo hago por conciencia, aunque sepa que si compro cactus ilegal no me van a "pillar", me parece mucho más fácil conseguir cactus "legales" tanto porque evito problemas con la ley y porque de ese modo no les doy a los expoliadores una razón más para realizar sus urtos en el medio salvaje...

Un saludo y seamos todos coherentes con lo que pensamos.

[Jesus]

Hola Ekion.

Estoy medio de acuerdo contigo.

Evidentemente estoy de acuerdo en que hay que rechazar las plantas de dudosa procedencia y a los vendedores de dudosa reputación. Si eliminamos la demanda la oferta desaparecerá.

Mi queja es por que en muchos casos se persigue mas los formalismos legales que la protección real de las especies.

Se puede conseguir cualquier planta sin necesidad de traerla de America.

Hasta pronto.

[Ekion]

Hola Jesús

Yo también estoy medio de acuerdo contigo.

Estoy de acuerdo en que muchas veces la legislación no es el método más adecuado para proteger las especies, de hecho, en muchos casos, la imposibilidad de acceder a las poblaciones "protegidas" por la ley impide su estudio y su posible "salvación... También estoy contigo en que hoy en día se puede conseguir casi cualquier planta en Europa sin necesidad de traerla de América.

En lo que no sé si estás conmigo es en que hoy en día tenemos una situación legislativa deficiente, que no nos permite hacer lo que queramos, pero tampoco es capaz de proteger a las plantas como debe ser. Frente a esta situación lo único que nos queda muchas veces es el sentido común, el amor a los pinchudos y poca cosa más... por eso digo que yo por ahora me atendré a la ley y trataré de adquirir plantas legales, por mucho rollo que sea y aunque no me asegure que las plantas de hábitat vayan a estar protegidas... es sólo una forma de poner mi granito de arena.